Ортодоксия — собственный опыт

[exorthodox]

Проведя в стенах ортодоксальной церкви половину сознательной жизни, я так и не смог отделаться от ощущения, что стою в лучшем случае на ее пороге. Большинство моих друзей продолжает посещать службы и соблюдать посты, не задавая себе лишних вопросов, например, о том, насколько они стали ближе к цели. Но не всем удается такое игнорировать.

Однажды, обратясь за разъяснением к одному монаху, я наткнулся на его встречный вопрос, как я понимаю спасение. Я стал что-то мямлить, но он прервал меня: "не нужно объяснять мне. Важно, чтобы ты сам ясно понимал это для себя".

Честно говоря, я не думаю, что кто-нибудь понимает это достаточно отчетливо, включая дипломированных богословов. Объяснить они могут, да, но понимают ли они это сами для себя — это большой вопрос. Скорее всего, они просто верят своим выкладкам. Один умный иерей как-то сказал, что настоящая духовность требует искренности, то есть не веры в собственную пропаганду, а открытости фактам. Кажется, он даже называл такую открытость духовным подвигом. От пастырей же приходилось слышать стандартное: молись, причащайся... Ну да, делал все это не один десяток лет, но трезвый, открытый взгляд на собственное состояние свидетельствовал об очевидном: церковь не приблизила меня к спасению.

Самое интересное, что часто советы священников нельзя назвать неправильными. Просто они бесполезны. Мои законные сомнения в том, что я топтался на одном месте, я подкреплял цитатами из Писания о том, что спасаются очень и очень немногие.   В   ответ  нередко  приходилось  слышать, что, мол, Мария Египетская полвека боролась с грехом, так чего же хочу я, живя в городе заурядной мирской жизнью. Из их ответа с очевидностью следовало, что спасения мне не видать, как своих ушей. "Делай что можешь," - говорили они. — "Господь милостив". О том, что если все так просто, то почему спасаются немногие, я уже не спрашивал. Священники говорили одно, а из беспристрастного чтения Писания выходило совсем иное.

Или про любовь. Памятуя о том, что если я "любви не имею — нет мне никакой пользы", я спрашивал о том, как полюбить людей. "Делай дела любви, и обретешь любовь" — слышал я в ответ. Я спрашивал многих, но, следуя этому и другим подобным ответам, судя по всему, полюбить так никому и не удалось. В лучшем случае люди убеждали себя, что любят окружающих, но вся их любовь рассеивалась как дым, как только они погружались в мирскую жизнь.

В итоге я охладел к посещению служб и таинствам. Каяться приходилось всё в тех же грехах, а некоторые советы пастырей привели к серьезным и необратимым жизненным ошибкам, сильно осложнившим жизнь не только мне, но и близким мне людям. Энное количество лет назад я вообще перестал посещать храм, обретя, как оказалось, взамен нечто гораздо более реальное и ценное. Простая истина, сокрытая от меня на протяжении всей моей церковной жизни, умещается в несколько строк: ортодоксальная религия не приводит людей к Богу. У нее просто нет такой задачи. К Богу ведет духовная работа, Путь – реальные изменения, движение в определенном направлении. Кому-то, возможно, его удается пройти в рамках ортодоксии, но такой путь сильно осложняется тем, что продвижение требует не просто послушания, а, скажем так, понимания куда и в каком направлении ты движешься, и движешься ли на самом деле. А многие ортодоксальные представления о грехе или ориентирах не просто сбивают с толку, но и направляют в точности в противоположную сторону.

Зная ответ, понимать то, что написано в Писаниях, легко - это все равно как решать задачку, заглянув на заветную страничку в конце учебника. И, если уж говорить начистоту, в основном все хотят отметки, само решение мало кого интересует.

Comments

[brat-chik-2.livejournal.com]

В своё время меня сильно зацепила книга Ильина "Аксиомы религиозного опыта". По памяти и смутно воспроизведу основную мысль:
Бог для нас недостижим и непостижим, поэтому всякий раз, когда мы говорим о Нём, молимся Ему — мы представляем не Его, а некую свою о нём фантазию. Это очевидно, но об этом принято забывать. Так вот, настоящая религиозная честность состоит в том, чтобы всегда помнить, что твой образ Бога — не сам Бог, помнить, что верное представление о Нём для тебя недостижимо, но продолжать пытаться приводить свою фантазию о Боге в соответствии с реальностью Эдакое бесконечное приближение к...
Нельзя верить по инерции. Нельзя, чтобы основанием для твоей веры было: "ну вчера я же был верующим". Ежедневно пытаешься смотреть на себя, на Него и на ваши отношения со стороны и приводить их к всё большей адекватности. Понимая, что это недостижимо ))) как-то так.

[ex0rtodox.livejournal.com]

Ну да, это много кто понимал. Несмотря на понимание, самому найти "узкий путь" мало кому удаётся. Ильин, похоже, так и остался философом. Если исходить из посыла: "Бог для нас недостижим и непостижим" — дальше всё, можно ставить точку.

[brat-chik-2.livejournal.com]

Любой человек для нас непостижим (вещь в себе), но мы пытаемся любить и взаимодействовать.

[alaev.livejournal.com]

- Зная ответ, понимать то, что написано в Писаниях, легко - это все равно как решать задачку, заглянув на заветную страничку в конце учебника.

То есть вы ответ уже знаете? Я не совсем понял основную мысль.

[ex0rtodox.livejournal.com]

Можно было написать так: по мере прохождения Пути открывается смысл ключевых моментов сакральных текстов, богослужения и духовных практик (разных традиций). Становится понятно, что в современном учении работает, что не работает, а что работает “наоборот”.

[alaev.livejournal.com]

- Становится понятно

А вы-то что ощущаете? Что уже многое понятно? Может быть почти всё?

[ex0rtodox.livejournal.com]

Если я напишу, что я не имею опыта пустоты, о которой пишет Лао Цзы, Вам станет легче? )) Если хотите разобраться, существует ли Путь или это сплошной трёп – так ведь с чужих слов не поймёшь. Ощущения – не слова, любое описание для Вас будет ограничено рамками Вашего собственного опыта. Я в церкви больше двадцати лет хотел понять, что такое “сердечная теплота” и “свет” при умной молитве – о результате я уже написал.

[alaev.livejournal.com]

Я не знаю, что такое опыт пустоты. С другой стороны, особой тяжести я и сейчас не испытываю, а к китайским мудростям равнодушен. Возможно, мне и не обязательно знать, что это.

Я слышал, что серьезная умная молитва это дар. Если его нет, ну значит нет. Это не автомат с газировкой, который работает от 3 копеек.

[ex0rtodox.livejournal.com]

Истина одна, Бог един, всегда и везде, что в Китае, что у св. Отцов. Но раз равнодушны — проехали.

> Я слышал, что серьезная умная молитва это дар.
св. Отцы не могли сказать, что нужно просто "смириться" и ждать, пока этот дар сверху упадёт. Богословы или "батюшки" — запросто. Переспросите у того, от кого слышали, пусть укажут источник.
Примеры людей, которые сумели хоть что-то ощутить реально, есть и в православии. Видел недавно ролик (https://www.youtube.com/watch?v=mSpQzpFc2ao) — по всей РФ нашли пару человек с опытом молитвы. Большинство, видимо, как сказал один из участников, "боятся прелести" и дожидаются дара. Могу назвать ещё одного священника, который говорит много правильных вещей о церкви и, похоже, сам также имеет реальный опыт — игумен Пётр (Мещеринов) (https://www.youtube.com/watch?v=wGtM1tZs178).

[soba4yi.livejournal.com]

А что вы понимаете под спасением простыми словами?

[ex0rtodox.livejournal.com]

Хотелось бы уточнить — для кого.

Если Вы имеете в виду других людей, то это исключительно предмет веры. Христиане, например, верят в воскресение из мёртвых и вечную жизнь в раю.

Если говорить про себя, вряд ли в данном случае простота будет эквивалентна понятности, т.к. чужие слова мы интерпретируем в рамках собственного опыта,  и всегда есть зазор между тем, что вкладывается в слова, и тем, как они преломляются в нашем уме. Что, в частности, и прозвучало в ответе монаха.

Но можно попробовать. Сейчас спасение я понимаю как прохождение Пути. В течение жизни у каждого есть возможность сблизиться с Богом. То же самое можно сказать иначе: у каждого есть возможность прийти к Богу живым, т.к. после окончания жизни никакие изменения невозможны. Так что фактически спасение и состоит в достижении предельного для человека качественного изменения на Пути.

[soba4yi.livejournal.com]

А в чем заключается это качественное изменение простыми словами?

То что после окончания жизни изменения невозможны и к Богу придти можно живым, это точная информация?

[ex0rtodox.livejournal.com]

В изменении уровня бытия. Меняется строение тел человека, восприятие, характер отношений с Богом.

Если я скажу, что точная, а батюшка в храме скажет, что это ересь — Вы кому поверите? ))

[soba4yi.livejournal.com]

В изменении уровня бытия - это не простыми словами, вот бы поглядеть как меняется строение тел человека, и увидеть отношения с Богом.

Я могу вам сразу обоим ответить - вы фантазеры.

[skogar.livejournal.com]

Ваш рассказ не оставляет равнодушным. Но и приводит к недоумениям. Если не возражаете, скажу кратко. Конечно же православие подразумевает духовную работу, всё Предание указывает именно на это. К сожалению, находить ответы на свои вопросы бывает очень непросто, но они есть. Современное православие часто понимается лишь внешне, а "духовные" учителя нередко учат как-то по-своему. Поэтому то, с чем можно встретиться в православной жизни, легко может оттолкнуть, о чём Вы и говорите.

Есть очень простой для понимания (и сложный для исполнения) смысл православной жизни: требуется соблюсти заповеди. Наши души больны — мы любим грех и "всей душой" тянемся к нему, отталкивая от себя доброе; это легко увидеть в самих себе, если понаблюдать за своими мотивами и мыслями. Вот это и требует исправления. Это тяжёлая борьба, причём не только с вершками, но главным образом с корнями. Всё это несомненно есть в православии, смысл православной жизни хорошо раскрыт у Отцов, и это и есть настоящая духовная работа над собой, которую называют подвигом.

[ex0rtodox.livejournal.com]

Спасибо за искренний комментарий, конечно не возражаю. Что тут скажешь? Возможно, в 21 году я написал резковато на контрасте того, что удалось достичь за 4 года. Вот Вы пишете: "духовные учителя"… Как будто их так уж много. Я за 30 лет я встретил одного, и не знаю, есть ли ещё на обозримом пространстве. Это вообще особая история, и не здесь её рассказывать.

И, простите, но Вы пишите так, как будто все 30 лет я понимал православие "внешне", не ведая ни о подвиге, ни о соблюдении заповедей. Я жил в разных монастырях, ездил со своими вопросами к старцам (один был реально святым), общался с монахами вдали от паломнических маршрутов, дома шкаф набит православной литературой от и до. Короче, Вы сейчас выступаете в роли утешителей Ноя )) И выводы, которыми я делюсь, сделаны на основе реального опыта, я ничего не выдумываю. Да, о многом умалчиваю – чтобы не было принято за рекламу или, как мне тут уже вчера предъявили, попытку организовать секту ) О многом просто рассказать невозможно, многое не может быть принято в силу слишком сильного несоответствия стереотипам.

Понимаете, подвиг подвигу рознь. Можно на лбу мозоль набить и не достичь ничего. Просто потому что не увидел, не учёл какой-то мелочи. Суть в том, чтобы не просто копать колодец, а копать именно в одном месте – причём там, где есть вода. А показать, где и как именно, может лишь тот, кто сам дошёл до прямого общения с Богом (и это на грани возможного), либо Сам Господь. И не абстрактно, а именно Вам, указывая конкретные действия. При этом Вы можете следовать традиции или не следовать, можете по-прежнему посещать храм, а можете не посещать, и это уже не о том.

[skogar.livejournal.com]

Про учителей и про внешнее — я не знаю подробностей Вашего опыта, а описываю так, как это бывает; можно сказать, что и по своему опыту. Это и есть проблема, на которую я обращаю внимание: реальный опыт современной православной жизни легко может оттолкнуть от православия. Вы это вполне подтверждаете тем, что написали, и мне в это легко верится. Однако Вы из этого делаете вывод, будто православие не ведёт к Богу — фраза ровно об этом имеется в Вашем стартовом тексте. А вот против этого я уже резко возражаю, потому что отеческое православие сильно отличается от того, с чем мы сталкиваемся.

Надо "копать" так, чтобы это способствовало исполнению заповедей. Результат этого ощутим даже после небольших продвижений: душа становится чище и оживает, а тяга ко греху ослабевает.

[ex0rtodox.livejournal.com]

Возможно, Вы правы насчёт "не ведёт". Сейчас бы я сказал иначе — любая массовая религия служит зримым воплощением истины — Бог Есть. А уж кто идёт и кто приходит, это другая плоскость. И как раз в этом вопросе нужно суметь поступить по заповеди "будите мудри яко змия и цели яко голубие" (Мф. 10:16).
Есть такой закон: каждый получает по запросу. А в том-то и дело, что, будучи воцерковлённым, практически невозможно сформировать запрос на спасение. Если можно, я Вас поправлю: надо копать так, чтобы это вело к спасению. Вы же делаете акцент на средстве. Это, кстати, типичная подмена, и я вряд ли ошибусь, если скажу, что практически никто из священников не понимает, что такое спасение. Для себя я нашёл ответ, и знаю, что и как делать, чтобы прийти. Смогу или нет — посмотрим. А то, что "душа оживает" — хорошо, но время ограничено, и вопрос только в том, можно ли таким способом продвинуться настолько, чтобы иметь возможность заплатить цену, которая всегда выставляется за спасение.

[skogar.livejournal.com]

Насчёт того где копать — это не подмена, оба варианта ответа годятся, потому что путь ко спасению и есть жизнь по заповедям. Это и есть ровно то, что от нас требуется: заповеди на то и заповеди, что их исполнение нам заповедано Богом. Цена же спасения уже заплачена Спасителем.