Вопросы и ответы
Dec. 4th, 2023 12:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
exorthodoxUPDATED: Друзья, обращаю внимание, что пост не на богословскую тему! Призываю отвлечься, а лучше и вовсе отказаться от обсуждения умественных богословских построений.
Для того, кто действительно хочет познать нечто новое, важно понимать, что его собственная система понятий, скорее всего, несёт в себе неверные или искажённые представления о реальности. Иначе любые разговоры уводят в спор, бессмысленный и беспощадный. Диалог в описанной ситуации возможен, когда у одного есть запрос познать нечто новое, а у другого есть, что по этому поводу сказать.
Конкретный пример. Разговаривая с ортодоксальными христианами, часто натыкаешься на вопросы в лоб, вроде “но ты ведь признаёшь, что Христос – Бог, или ты это отрицаешь? Да или нет?”
Ответить на этот вопрос односложно невозможно. Потому что для этого нужно перетряхивать всю систему представлений и выяснять, что означают слова “Христос – это Бог”. В Евангелиях Иисус везде подчёркивает, что он – Сын Божий. Это не то же самое, что Бог. Человек, будучи заключён в телесную оболочку, не может быть равен Богу. Апологеты христианства придумали классный ход, они говорят: “не нашим умом понять такое, поэтому в это нужно просто верить”. Credo quia absurdum. Но это прямая дорога к психиатру. Если нечто преподносится как вещь, принципиально непостижимая для ума, то нечего и огород городить вокруг этой формулы. Тогда её нужно оставить в качестве мантры и на этом поставить точку, а не писать горы богословских трактатов. Если же об этом спрашивать всерьёз, нужно понимать, какие трактовки фразы “Христос есть Бог” возможны, а не требовать непременного “да или нет” на вопрос, абсурдности которого не видит спрашивающий и не желает признать отвечающий.
Проблема, которая стоит за подобными недопониманиями, называется “жёсткость ума”. Структура ума инертна, и её изменение требует времени. Привычное даёт комфорт, и тут приходится выбирать, что нужнее – комфорт или новое. Хотя и необходимость в новом тоже, нужно признать, редкость. Больше всего люди озабочены значимостью собственного эго, и это является ведущим мотивом и подспудным содержанием большинства диалогов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-12-05 10:25 pm (UTC)= Человек, будучи заключён в телесную оболочку, не может быть равен Богу.=
Почему? Потому что тело конечно, а Бог по определению бесконечен?
no subject
Date: 2023-12-06 07:41 am (UTC)Определения тут невозможны, Бог неопределим, Его сущность — более высокого порядка. Как Творец этого мира Он может вложить в Своё творение некий атрибут, а то и не один. В Библии это передано словами "по образу и подобию". Человек тоже способен к творчеству, и, написав книгу, он может вложить в образ персонажа собственные черты так, что его личность будет "увековечена". Здесь речь идёт о качестве — по качеству атрибут тождественен. Качество воды в капле и океане одно и то же. Но океан вмещает в себя целый мир, киты, водоросли, кораллы, планктон... В каплю такое не вместить.
no subject
Date: 2023-12-06 06:46 pm (UTC)=Это не то же самое, что Бог. Человек, будучи заключён в телесную оболочку, не может быть равен Богу=
Вы затронули невероятно интересный вопрос: может ли быть в человеке что-либо от Творца (если Бог — творец).
=Определения тут невозможны, Бог неопределим=
Как же Вы так говорите, если дальше сами же даёте определения:
1. Его сущность — более высокого порядка;
2. Он может вкладывать в своё творение некие атрибуты (т.е. как я понимаю, собственные свойства), и не одно.
Дальше.
3. Вдруг оказывается, что Бог отличается от человека количественно:
=Качество воды в капле и океане одно и то же. Но океан вмещает в себя целый мир, киты, водоросли, кораллы, планктон... В каплю такое не вместить.=
Конечно, океан вмещает в себя больше качеств. Сравниваете ли Вы человека с каплей, а Бога с океаном? В смысле, Бог большой, а мы маленькие по сравнению с Ним — поэтому Он нами может легко управлять.
Естественно, Вы не имели такое в виду, правильно?
Бог отличается от человека не количественно. А как?
Например, всемогущ ли Он? Находится ли повсюду и всё видит? Знает ли будущее? Управляет ли всеми событиями? Добр ли Он к своему творению? Устраивает ли судьбы наилучшим образом?
Есть ли у Вас ответы на эти вопросы?
no subject
Date: 2023-12-07 09:20 am (UTC)Простите, скрыл свой подробный комментарий и проапдейтил пост. Надеюсь, для Вас комментарий остался видимым или сохранился в почте / текущих сообщениях. Если нет и он по-прежнему нужен, напишите, вышлю через ЛС.
no subject
Date: 2023-12-07 10:25 pm (UTC)Ваш замечательный комментарий сохранился в моей почте, спасибо за него и за ссылки!
Перечитаю теперь и обновлённый пост.
no subject
Date: 2023-12-06 10:07 pm (UTC)Тут два наивных возражения.
1: «Я и Отец – одно» и «всё, что имеет Отец – Моё»
2: А вы кто, чтобы Ему запретить стать человеком?
И, собственно, в этом не больше абсурда чем в корпускулярно-волновом дуализме. Надо менять способ мышления, а мир не равен вашей логике, он в любую сторону сложнее.
no subject
Date: 2023-12-07 07:18 am (UTC)> Надо менять способ мышления...
Согласен, пост как раз об этом.
И с тем, что мир "в любую сторону сложнее" тем более.
Раз уж Вы сами заговорили про наивность... )
no subject
Date: 2023-12-07 08:43 am (UTC)Ему дают прямой интерфейс к трансцендентному источнику в форме человека с личностью. Указание на драматический эталон. Максимально доступный уровень сложности для человека. А он нос морщит, "слабо", "невыразительно", "где он там помещается", "где гром, где молния". Непостижимо! Как будто Бог вообще предполагается постижимым — так ведь сделали максимально доступным, всё равно не то.
Ну не то, так не то. Тут, слава Богу, никого ни к чему не принуждают )
no subject
Date: 2023-12-06 11:54 pm (UTC)