[personal profile] exorthodox

Все, с кем получалось говорить на эту тему в последнее время, высказываются очень похоже. Такое ощущение, что приёмники у всех настроены на одну и ту же радиостанцию. Первая ассоциация, которая выдаётся на “нищие духом” – это “смирение”, понимаемое исключительно как послушание местному батюшке.

Следует вспомнить, что христианство говорит о послушании в связи с прямым духовным руководством в контексте монастырской жизни. Считать приходского батюшку духовником никто не запрещает, но будет ли он таковым по сути – это вопрос. В греческой церкви, кстати, помнят “если слепой ведет слепого…”, там духовником может быть только получивший на это особое посвящение, и духовников там  намного меньше, чем обычных священников (именно поэтому там не требуют исповеди непосредственно перед причастием – духовник может жить вообще в другом конце страны).

Так вот. “Нищие духом”. Раз уже раздаются голоса вроде “а ты кто такой, чтобы…” – приведу не свои слова, а одного священника, одно время служившего в Москве в храме Иоанна Воина, о. Герасима (Иванова). Не знаю, был ли он святым, но, полагаю, что вполне мог быть. Если не путаю, именно он говорил, что нищие – это те, кто ощущает свою нищету, свою необходимость в духовном. Нищие – те, кому нужно, а не те, у кого всё есть. Об этом, кстати, и дальнейшее (“блаженны алчущие…”).

Теперь про смирение. Обычное понимание: если батюшка сказал, что гневаться – грех, то надо слушаться и сдерживаться от проявления гнева. Даже если оставить в стороне то, что при таком подходе практически неизбежны последствия весьма неприятной психосоматики, по всем христианским меркам – это чистейшей воды гордыня. Потому что смирение начинается с принятия, а гордыня – это противоположность, то есть когда вместо этого начинается отрицание. В частности, если гнев  уже возник внутри, отрицать его бессмысленно. А работать с ним православные не умеют и даже не хотят учиться, надеясь, что Господь Сам избавит их от этого, если они будут ходить на исповедь и причащаться.

( … ) Видимо, я, наверное, никак не могу изжить до конца свой негативный опыт многолетнего топтания на месте внутри уютного церковного междусобойчика. Пора бы и забыть. Пусть себе верят в “блаженны верующие”. Нужно ли говорить, что и эту заповедь они понимают весьма своеобразно…

PS. Для памяти: на днях кинули ссылку на любопытную по нынешним временам статью про смирение. Там неплохо пречисленно, что НЕ является смирением.

https://b17-ru.turbopages.org/b17.ru/s/article/o-smirenii-loznom-i-podlinnom/


Date: 2023-05-10 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] izabella76.livejournal.com
Нищие духом, интересно поразмыслить.
Если говорить современным языком, это те, кто плохо переносит столкновение с реальностью, как вариант.
Условно, ты едешь домой и в твоей голове, дома мама, она приготовила щи и сидит и вяжет.
Приезжаешь, мамы нет, холодильник пустой.
Вот кто слаб духом-тот впадает в условную истерику — как так, в моей же голове было все иначе, где мама, где щи и так далее.

Тот, где богаче духом (условно, в котором налажен диалог с реальностью и с богом внутри себя) приедет домой и не увидев там мамы и щей, сварит те щи, найдёт маму и они их вместе съедят.
И данный человек не будет надеяться на картинку в своей голове, а привезёт продукты, раз он хочет щей.

Может нищий духом — это ленивый человек, плюс не гибкий?

Date: 2023-05-10 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] ex0rtodox.livejournal.com

Диалог с Богом — вряд ли такое возможно. Бог может ответить человеку, если у того есть необходимость в получении ответа от Него, и он активно об этом просит. Пребывание в Боге — удел редких святых, это очень высокая ступень.


Нищие духом — это те, кто реально испытывают нужду в Боге. Вряд ли нужно ещё фантазировать. Для того времени, когда фраза была произнесена, она наверняка была понятна. Пытаясь понять по-своему, люди начинают фантазировать и приходят не к истинному, а к удобному для них пониманию.

Date: 2023-05-10 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] izabella76.livejournal.com
Эммм, как можно не испытывать нужду в Боге?
Только осознавая, что его часть есть в тебе, больше никак.

Date: 2023-05-10 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] ex0rtodox.livejournal.com

Как можно не испытывать? Очень просто. Например, придумав себе Бога. Большинство так и делают. А поскольку люди в основном не осознанны, отличать придуманное от настоящего они не умеют.

Date: 2023-05-10 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] izabella76.livejournal.com
Хехе.
Никто не видел бога, поэтому у каждого свой образ в голове.

Date: 2023-05-10 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] iyatudaj.livejournal.com

Они верят в любовь Бога к человеку и на этом основываются, просто не нашли слов, как тебе ответить. А ты зачем проводил это опрос? Думаю, что они согласились бы с тобой, если бы были по-настоящему тебе интересны и ты поделился бы с ними своими соображениями по поводу нищих духом. По поводу смирения могу сказать свое мнение — это тоже самое, что "нищие духом", только и всего. А почему смиренному не свойственно гневаться — сам сообрази. Что касается послушания, отцы- исихасты считали, что без него духовные практики опасны, и здесь тоже надо понять почему.

Edited Date: 2023-05-10 10:47 am (UTC)

Date: 2023-05-10 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex0rtodox.livejournal.com

Трудно делиться, когда тебя начинают учить как надо. Никому не интересно то, что на самом деле, все предпочитают именно что “верить в…” 


Любовь Бога к делающим хоть что-то, чтобы приблизиться к Нему вполне реальна, и убедиться этом, вероятно, может каждый.


Смирение начинается с принятия, поэтому пока в человеке не стёрто эго, гнев будет возникать естественным образом. Но это не значит, что работать с ним не нужно (в церкви ведь даже этому не учат!). Так что если связь с нищетой духа в ключе продолжения усилий, то я понимаю "то же самое".


А отцы-исихасты — если бы они боялись ошибиться хоть на сотую часть так, как боятся этого теперешние православные, никто из них не дошёл бы даже до стадии сердечной молитвы. Вы себя переоцениваете и не представляете, КАК нужно работать, чтобы дойти до стадии, когда можно себе “навредить”. И потом, неужели Господь не подскажет, тем более если Его искренне попросить?
 Подарили мне на ДР книжку современного батюшки, похоже, что он реально смог освоить сердечную молитву, есть много признаков. Я не представляю, чтобы кто-то по его книжке сумел бы это повторить, но если он действительно смог, то он – один из тех, кто как раз не побоялся всех этих страшилок.

Date: 2023-05-11 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] iyatudaj.livejournal.com

Ты не обижайся за послушание. Я сам думаю, как это следует понимать. И по-моему речь идет у них не о духовном руководстве, а об отдельной "дисциплине", не менее важной чем то, что ты называешь работой. Догадываюсь, что без нее -то и невозможно смирение, иначе не знаю, для чего она нужна.

Date: 2023-05-11 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ex0rtodox.livejournal.com

Да я разве обижаюсь? В том-то и дело, что не нужна, а механически унаследована из наставлений для монахов. Прижилась и поддерживается, потому что удобно.

Date: 2023-05-11 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] iyatudaj.livejournal.com

а может не в том

Profile

exorthodox

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios