[personal profile] exorthodox

В основе качества, которое обычно называют эмпатией, лежит страх. Понятно, что разговоры об эмпатии возникают в контексте негативных переживаний, с радостью не возникает проблем, потому что радость не подавляется, и, соответственно, не осложняет жизнь человеку. Радоваться можно и в одиночку, хотя ощущать, что при этом ты влит в нечто большее, чем ты сам, намного приятнее. А когда другому плохо, проекция страха, что это может случиться с тобой, порождает то самое сочувствие, которое и возникает в человеке без выхода за пределы стеклянного яйца, в котором он заперт. Прежде всего, это сочувствие к себе самому.

Нечто подобное, вероятно, может испытывать ящерица в банке, глядя, как её подругу извлекают из соседней банки на обед змее.

Обмен репликами так сопереживающих друг другу похож на взаимное подбадривание. По сути, это и есть освобождение от страха. Тому, кто подбадривает, приятно, что он, практически не прикладывая усилий, делает хорошее полезное дело. Пересказ утешающих историй успокаивает и его самого, да и сопереживаемому становится легче: на миру, что называется, и смерть красна. Знание о том, что ты не один заперт в своей банке и участь у всех одна, в самом деле многих утешает.

К сожалению, такой эмпатии часто сопутствует внутреннее удовлетворение, что на сей раз это произошло с кем-то другим, и оно вносит фальшь в слова, призванные стать утешением. Увы, чем богаты, тем и рады, и если другого в наличии нет, бывает, что и такой отклик оказывается лучше чем ничего.

Но возможна и настоящая эмпатия, которой уже не мешает стекло, разделяющее людей. Она приходит своим чередом, когда человек достаточно глубоко прорабатывает свой страх и ему открывается возможность ощущать непосредственно состояние того, кто рядом. Понятно, что на голодающих детей в Африке это не распространяется, непосредственная эмпатия (то есть непосредственное ощущение состояния другого) даёт импульс к точному действию, реально отвечающему нужде человека, которому требуется помощь. Не всегда эта помощь может быть принята, но это уже другой разговор. Такой импульс свободен от корысти, потому что он диктуется исключительно необходимостью момента (если можешь помочь – помоги здесь и сейчас, потому что это и есть твоя жизнь), а эго к этому моменту оказывается уже в достаточной степени стёртым.

Date: 2023-04-29 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] agni-8.livejournal.com
Прочла с интересом, спасибо. Не согласна.
Если в основе сочувствия страх, это не настоящее сочувствие, а его слабое подобие или имитация.
Корни эмпатии, настоящей, глубоки — она растет из одного из базовых инстинктов, а именно — инстинкта сохранения вида.
Это третий по силе инстинкт, после инстинкта самосохранения и инстинкта продолжения рода. Как и первые два, у разных людей он развит неодинаково. У кого-то еле теплится, у кого-то чуть ли не преобладает.

Date: 2023-04-30 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ex0rtodox.livejournal.com

> Не согласна
Это не удивительно. Я почти не выкладываю подобные вещи, т.к. и сам раньше, пожалуй, не согласился бы. Просто для Вас вроде эта тема значима. Страх, о котором здесь речь, в обычном состоянии не осознаётся и не виден.


Ум любит подкидывать удобные решения )


Date: 2023-04-30 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] agni-8.livejournal.com
Следую завету древних "Познай самого себя". )
Осознать свои страхи хорошо помогают сны, особенно хронические.
Для меня это не самая значимая эмоция — намного больше выражены уныние и гнев (из отрицательных).

Date: 2023-04-30 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ex0rtodox.livejournal.com

"Познай себя"… единственное решение, других нет. Да, сны помогают увидеть, кроме того, в них частично происходит сброс. Но пока преобладает гнев (самая сильная эмоция) страх проработать не получится, он залегает глубже всего.


Date: 2023-04-30 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] agni-8.livejournal.com
Не ставлю своей целью проработать страх: он самый банальный — страх глобальной катастрофы, апокалипсиса. В повседневной жизни не мешает, тревожные сны достаточно редки.
А с гневом, да, работаем. ) Прежде на хамский коммент отвечала зеркально, сейчас, по большей части, игнорирую.

Date: 2023-04-30 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ex0rtodox.livejournal.com

Я у себя тоже страха не видел, что-то стало открываться только после двух лет работы с осознанностью. Сейчас понимаю, что людей без базового страха смерти и боли практически нет. Просто ум его блокирует, напрочь. Но обычно нет и задачи глубокой проработки.
Если что-то удаётся сделать с гневом — уже здОрово. Особенно если такая реакция спонтанна (т.е. не было цели добиться именно её).

Date: 2023-04-30 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] agni-8.livejournal.com

У меня нет страха смерти — естественной, от старости или болезни. Есть страх насильственной или в катастрофе. Одной ночью на улице или в тайге страшновато, не спорю. )


А гнев... Просто становится слабее и слабее с возрастом, без каких-либо особых усилий. Но при осознавании этого.



Date: 2023-05-01 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Понятно, что на голодающих детей в Африке это не распространяется"

Получается, люди, помогающие этим детям, "настоящей" эмпатии не испытывают? Не слишком ли категорично это звучит?

Date: 2023-05-01 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ex0rtodox.livejournal.com

Всё зависит от того, что вы вкладываете в слово "насточщей".

Date: 2023-05-01 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Так ведь это не я, а Вы заговорили о ненастоящей и настоящей эмпатии: "Но возможна и настоящая эмпатия, которой уже не мешает стекло, разделяющее людей"? На мой-то взгляд, свежесть эмпатия бывает только одна.

Date: 2023-05-02 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] ex0rtodox.livejournal.com

Если Вы обратили внимание, здесь речь о восприятии, которое развивается в результате работы. Это же восприятие позволяет лучше видеть и понимать, что происходит внутри, поэтому расхождение с обычными представлениями вполне объяснимо. Здесь нет шкалы "хорошо — плохо", которая могла Вас задеть.

Date: 2023-05-02 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

То есть взаимная детская эмпатия на детской площадке — это у них от страха, ага. Приязнь, приятельство, перерастающее с годами в настоящую дружбу. От инфернального ужаса, не иначе.

Edited Date: 2023-05-02 11:57 am (UTC)

Date: 2023-05-02 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ex0rtodox.livejournal.com

Вы давно общались с детьми? уверены, что это именно эмпатия? ))

Date: 2023-05-02 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

Ну вот сижу сегодня на площадке, девочка лет шести шмякнулась, забила колени, две подруги её жалеют, гладят, одна потом побежала за помощью к взрослым. Эмпатия и есть.

Date: 2023-05-02 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ex0rtodox.livejournal.com

Есть и воспитанное поведение: "нельзя так с котиком, ему же больно..." Со стороны это бывает трудно различить.

Date: 2023-05-02 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

Есть, конечно. Но жалость — это не то, что воспитывается. Развивается — да. Если есть с рождения. Хотя её можно имитировать.


Иллюстрации для: попробуйте воспитать жалость у юного психопата. Угу.

Edited Date: 2023-05-02 03:47 pm (UTC)

Date: 2023-05-17 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] hillaine.livejournal.com

Если им больше 5 лет, то они скорее всего не только испытывают страх-эмпатию, но и ещё и немного злорадство, что они ловчее подруги, а ещё немного самолюбование в моменте утешения потому что их роли добры, а ещё немного радость от бытия внутри яркого события, мини-драмы.


И всё это бессознательно. И то наверное список неполон.

Date: 2023-05-03 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kreams.livejournal.com
В психотерапии различают эмпатию и сострадание. При психологической помощи эмпатия важна и нужна, а сострадание наносит большой ущерб и клиенту, и терапевту.

Эмпатия — это когда я понимаю, что чувствует страдающий человек, понимаю все оттенки его страхов, вины, раздражения, отчаяния и т.д. Я могу рассказать страдающему это своё понимание. Но я совершенно не испытываю тех же самых чувств и эмоций.
При сострадании я просто погружаюсь в его негатив вместе с ним. Негатив умножился, нас теперь двое страдающих.

Эмпатия эффективна, а сострадание деструктивно.

Date: 2023-05-04 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ex0rtodox.livejournal.com

Сострадание начинается, когда подключается идея. Но пост о другом.

Date: 2023-05-05 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] gritzhald.livejournal.com

Если мерять таким способом ранг чистоты эмпатии, то в Идеальной Эмпатии вообще ничего милого и няшного не будет, поскольку это будет просто как инстинкт самосохранения, сочувствие к себе самому.


Можно вспомнить рассуждения Пинкера или Сапольски, не помню точно кого, по поводу половой любви, в духе: «Рано или поздно мы в результате эволюции можем стать полностью моногамным видом. Но пусть романтики не радуются! В результате мы потеряем всю уникальную гамму романтических чувств, всех необычных переживаний. Отношение к партнёрше станет для нас таким же банальным, как к своей руке или ноге».

Date: 2023-05-05 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] ex0rtodox.livejournal.com

Сочувствие, или сострадание, о чём веткой выше — это совсем другая история, не зависящая от 'чистоты' эмпатии. Вы можете сочувствовать или не сочувствовать другому человеку независимо от того, насколько точно вы воспринимаете состояние другого.

Date: 2023-05-05 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gritzhald.livejournal.com

Англ. empathy — «сочувствие». Может, это т.н. «ложный друг переводчика», тогда см. «Дамы и Господа» Пратчетта — там в решающий миг заходит речь о неспособности эльфов сочувствовать, и переводчик оставляет «эмпатию» без перевода.



Есть и многие другие места, где слово «эмпатия» употреблялось именно в таком смысле, фактически почти везде, единственное исключение — это когда эмпатии обычной противопоставляли так называемую «эмпатию когнитивную» (это когда человек просто легко понимает, что чувствует другой, но не разделяет этих чувств и ему плевать на них).



Тут, по-моему, какое-то размывание терминов, эту «когнитивную» я бы вообще эмпатией не называл. Иначе придётся выдумывать отдельные термины и для «чисто интеллектуальной, холодной» способности, например, вычислять примерный визуальный облик окружающей среды без зрения по сигналам прибора эхолота («когнитивное зрение»?), и для способности «в уме примерно вычислить, какова пища была бы на вкус» по данным её химического состава («когнитивный вкус»?).

Date: 2023-05-05 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ex0rtodox.livejournal.com

Пост не об этом, здесь нет ничего общего с "чисто интеллектуальной, холодной" способностью и тем более со способностью "вычислять", Природа описываемой эмпатии — исключительно эмоциональная, без вмешательства ума.

Profile

exorthodox

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios