[personal profile] exorthodox

«Я не могу считать Достоевского ни хорошим, ни счастливым человеком (что, в сущности, совпадает). Он был зол, завистлив, развратен, и он всю жизнь провел в таких волнениях, которые делали его жалким, и делали бы смешным, если бы он не был при этом так зол и так умен. Сам же он, как Руссо, считал себя лучшим из людей, и самым счастливым. (…) В Швейцарии, при мне, он так помыкал слугою, что тот обиделся и выговорил ему: «Я ведь тоже человек!» Помню, как тогда же мне было поразительно, что это было сказано проповеднику гуманности» (Н.Н.СтраховЛ.Н.Толстому 28 ноя 1883 (с) )

Достоевский писал на энергии гнева. Не неси он в себе все эти бездны тьмы и порока, не получилось бы хорошей литературы. И резонирует это в читателе точно по тому же принципу. Приветливая улыбка и доброжелательность в качестве визитной карточки  цивилизованного человека есть та же компенсация, что, собственно, и сделало Достоевского популярным на Западе.

Date: 2025-06-26 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ordinary-nobody.livejournal.com
Наверно, кроме медицины можно ещё где-то увидеть. Заранее-то полного списка не составить. Так что нормально было бы судить по одним критериям.
(Опять же, не знаю, почему физическую и душевную боль надо разделять.)

Date: 2025-06-26 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] teori65.livejournal.com
ну, вот этот список я и имела в виду. одинаково понимать ситуацию, когда врач вправляет вывих, причиняя боль, и когда толпа забивает одного, потому, что "неправильно" одет — рассматривать по одним критериям не получится, как бы этого не хотелось толпе, которая предпочитает думать, что тоже руководствовалась благими побуждениями.
что касается физической и душевной боли — вопрос сложный. думаю, что физическую боль можно в каких-то случаях причинить во благо, а душевную — нет.

Date: 2025-06-26 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ordinary-nobody.livejournal.com
Так ведь нет списка-то. Получается: "Причинять боль намеренно зло, кроме тех случаев, когда это благо."

По-моему, как раз нормально рассматривать обе эти ситуации, и вообще разные не известные заранее ситуации, с одним критерием. И если критерий показывает, что врач точно негодяй — то это плохой критерий. У меня изначально речь — про то, хорош ли сам критерий. Не про то, как хорошо или плохо причинять боль.

Date: 2025-06-26 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] teori65.livejournal.com
критерий, как я с самого начала и писала, не в голове потерпевшего, а в намерениях обидчика. поэтому, как я с самого начала и писала, данная небезупречная формула работает именно в ситуации, когда человек намерен совершить действие. намеренное причинение кому-то боли ради боли или собственной выгоды — зло.
какие вам нужны списки?
словобоудие малоинтересно, сейчас любой школьник умеет очевидное превратить в невероятное с помощью слов. вам же сказали выше "не поступай с другими так, как не хотел бы, чтобы поступили с тобой".

Date: 2025-06-26 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ordinary-nobody.livejournal.com
Критерий в голове человека, например, который ещё не знает, насколько зло некоторое намерение. Или поступок. И хочет свериться с критерием в том числе. Для этого желательно, чтобы критерий был хорош.

Date: 2025-06-26 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] teori65.livejournal.com
Зло есть намеренное причинение боли.©
намеренное.
это критерий.
вполне.
не усложняйте.
этого достаточно.
специально для вас я дополнила "ради собственной выгоды (не обязательно материальной, может, вы получаете удовольствие и ощущение собственного превосходства, это тоже выгода).
желание перебирать нюансы и подробности ассоциируется, простите, с фразой про сорта дерьма. если кому-то не хватает внутреней силы и честности сказать себе "то,что я собираюсь сделать, делаю или сделал это — зло", кто ему доктор?

Date: 2025-06-26 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ordinary-nobody.livejournal.com
Вот такие мы разные. Кому достаточно, кому нет.

Date: 2025-06-26 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] teori65.livejournal.com
да. только от этого зло не перестанет быть злом)))

Profile

exorthodox

January 2026

S M T W T F S
     12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 10:07 am
Powered by Dreamwidth Studios