Познать истину
May. 21st, 2025 01:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
exorthodoxНе стоит заблуждаться насчёт желания докопаться до истины. Как правило, хотят не узнать истину, а получить подтверждение истинности собственного представления о ней. И когда усилия уводят от привычного, неудовлетворённое желание вызывает справедливый гнев.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-05-21 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2025-05-21 11:22 am (UTC)Конечно, и законный в придачу: он всегда есть следствие невыполненного желания.
no subject
Date: 2025-05-21 12:09 pm (UTC)Разве истину можно познать?
В ней больше измерений, чем в человеке, при познании часть все равно обрежется. Доступна разве что проекция истины на свое мировоззрение, называемое правдой.
no subject
Date: 2025-05-21 12:33 pm (UTC)Ну почему... Истина во всей полноте (с заглавной), конечно, непостижима в силу масштаба человека. А истина человека, например, вполне познаётся, и не как проекция. Познаётся даже Истина Бога — частично, естественно. Например, можно верить в Бога, а можно знать, что Он существует.
no subject
Date: 2025-05-21 12:36 pm (UTC)Я веру определяю как знание, на котором основаны поступки. Вот человек знает о вреде курения, но не верит, что с ним что-то случится, потому курит.
Потому вера без дел мертва, кстати — если она на жизнь влияет, то она просто по-моему определению не вера.
С верой в Бога абсолютно так же — если исходишь в своей жизни из того, что Он есть — то веришь, вернее даже до-веряешь, до первого подтверждения (курильщик ведь тоже курит — и до некоторого времени не болеет, подтверждение его веры есть!)
Сразу скажу — сочинил не сам, католические проповедники когда-то напели. Я ж много где был перед православием, кроме йоги — много с католиками общался, с кришнаитами и даже немного с суфистами.
no subject
Date: 2025-05-21 01:06 pm (UTC)> если исходишь в своей жизни из того, что Он есть — то веришь, вернее даже до-веряешь
Это всё ещё вера и доверие. Необходимая первая ступень, да. Знание же — это когда есть опыт распознавания, когда появляется возможность узнавать: вот сейчас я ощущаю Присутствие, а сейчас — нет.
Так что католики, как и прочие, подгоняют значение слова под собственный опыт. И точно так же будут сопротивляться, если им сказать, что они "недокопали" )
Кришнаитов разумных не встречал, а у суфиев — так же, как и везде: найти настоящего Шейха — всё равно что найти святого старца. Хотя, в отличие от других, они чуть ли не единственные обладают неоспоримым преимуществом, у них прописана карта Пути.
no subject
Date: 2025-05-21 01:14 pm (UTC)Т.е. по-вашему получается, что книжное знание о расстоянии до Альфы Центравра — и не знание вовсе, а вера?
Спор об определениях, конечно — но меня заставило его прочувствовать то, что общепринятое сейчас определение религиозной веры (как противопоставление научному знанию, "чайник Рассела") из атеистических агиток еще времен Французской революции, полностью обратно бытовому понятию веры и знания.
Думаю, это было просто демагогическая подмена понятий в антиклерикальной борьбе, которая потом закрепилась в странном виде — понятие веры и знания, если идет речь о Боге, меняются местами если НЕ идет речь о Боге :-)
no subject
Date: 2025-05-21 01:21 pm (UTC)Проблемы существуют с познанием внутреннего — или того, что постигается только изнутри: истина человека, Истина Бога... С научным знанием проблем нет, можно разобраться, как вычислили это расстояние и при желании повторить измерения. Так что это вполне себе знание. Его можно принять на веру, но для этого и существует (существовал?) институт академической науки, чтобы доверять строгим научным выводам.
no subject
Date: 2025-05-21 01:27 pm (UTC)Ну так и с божественным существованием тоже проблем нет — можно довериться, научиться молиться и проверить, никакой разницы с наукой я не вижу. Я именно так в Бога и поверил — начал молиться, а оно на глазах моих подействовало.
no subject
Date: 2025-05-21 01:37 pm (UTC)Ну так и хорошо, что проблем нет! )) Определения в большой степени произвольны, а колодцы копают те, у кого нет воды.
no subject
Date: 2025-05-21 01:41 pm (UTC)Там разница в предмете. Наука исследует объективное и повторимое, религия — субъективное и уникальное. В области религии у науки просто нет инструментов — эксперимент-то невозможен.
no subject
Date: 2025-05-21 01:46 pm (UTC)Возможен. Для этого и развивают осознанность. Это единственный инструмент, позволяющий отделить иллюзию от реальности. Если почитать Лествицу, то станет понятно, что без глубокой осознанности описанные там стадии просто не увидишь. А сегодня я плохо представляю, какую пользу получают прихожане от чтения этой книги — впрочем, это уже другая тема.
no subject
Date: 2025-05-21 03:37 pm (UTC)Ну так и раньше святые не на конвейере делались, они — результат штучный и уникальный.
В том и смысл православной симфоничности — придти к Господу _своим_ путем, войдя в Предание как еще один пример, который нельзя повторить — но можно руководствоваться.
Что вообще не просто, зато интересно.
Думаю, и Ему тоже.
no subject
Date: 2025-05-21 07:15 pm (UTC)Еще умиляют сентенции, что кто-то "имеет право знать правду!" :)
no subject
Date: 2025-05-22 09:34 am (UTC)Тут ещё вот какое дело: трудно увидеть свою ограниченность. Мышь, родившаяся в клетке, имеет набор инстинктов, и, возможно, будет чувствовать неудовлетворённость, но если клетка просторная и дверца бывает открыта, захочет ли она покинуть её?