Плацебо

[exorthodox]

Говорят, есть статьи, где исследования показывают, что эффект плацебо действуют на детей и животных. Я сам не разбирался, но вот мнение врача, обобщающего многолетний опыт работы.

Эффект плацебо обусловлен в первую очередь не верой пациента, а верой врача в действенности схемы лечения.
Случай из 90-х: отделение кардиологии, врачи пользуются стандартным протоколом лечения, назначают одни и те же таблетки из одного и того же ящика, причём таблетки сегодня скорее отнесли бы к плацебо: магний и прочее. У одних врачей эта схема работает, у других пациенты мрут, как мухи. Связь была очевидна – те врачи, у которых лекарства не лечили, вообще не имели привычки загружать себя мыслями о своих пациентах.

Второй случай. Тот же врач рассказывал.  Те же 90-ые, платили копейки, и подрабатывать приходилось кто чем может. Сам он дополнительно принимал пациентов, используя навыки массажа и иглоукалывания, и это отлично работало с желающими сбросить лишний вес. Однажды он уехал в отпуск и, естественно, выкинул из головы всё, что касалось работы, на месяц. Приехав, он был поражён, насколько дружно все его клиенты набрали вес. Пропуск одного – двух сеансов не мог привести к таким последствиям…
Ещё он ссылался на слова корейских коллег о том, что исход лечения определяется в момент первой встречи с пациентом, когда дух врача смотрит в глаза духу болезни. Этот момент и решает исход поединка.

Comments

[gypsy-airs.livejournal.com]

У Белкова есть лекция "плацебо без обмана". Там утверждается, что плацебо вообще не работает.

[ex0rtodox.livejournal.com]

Много чего утверждается, спасибо, я в курсе ))

[ratukas555.livejournal.com]

Врач лечит внушением. Если он сам верит в таблеточки или процедуры, то он может сделать качественное внушение пациенту и тот пойдет на поправку.
Самые тупые врачи — это те, которые говорят пациенту, что его болезнь необратима.

В-общем, это медицинская магия. Врачи, которые ее просекли, хотя бы на бессознательном уровне имеют сымые лучшие результаты у своих пациентов.
Усиливает "мощность" врача вера этому врачу самого пацтента. Чем больше у него выздоровевших тем сильнее его внушение действует на остальных. Это уже как массовое заражение.

[ex0rtodox.livejournal.com]

Мне кажется, внушение — немного другое. Младенцу и собаке не очень-то внушишь ))
Тем более что, похоже, за этим стоит конкретный механизм такой "магии".
С гомеопатией та же история. Там и молекул-то действующего вещества не остаётся. Сам, впрочем, не пользовался, но верю отзывам знакомых, которых в пристрастности не упрекнёшь.

[ne-skazu.livejournal.com]

>> Младенцу и собаке не очень-то внушишь

)))

Вы даже не представляете, насколько Вы ошибаетесь.

[ratukas555.livejournal.com]

Младенец — это часть матери. Если внушить матери, то младенец это внушение воспримент вместе с ней. Детские болезни — это кривизна родителей.
Иногда даже говорят: перерос болезнь. Он не перерос, а сепарировался от матери, которая эту болезнь в ребенке как бы запускала.

[ne-skazu.livejournal.com]

Очень кривое понимание вопроса.

[jak40.livejournal.com]

Слово "магия", как все стОящие слова, в языке сильно перегружено. Особенно ярко это проявляется в утверждениях, что чего-то нет: Бога нет, демонов нет, магии нет...

Чтобы конструктивно обсуждать различные феномены, удобно ограничить границы интерпретации слова — существующим, по меньшей мере, с т. зр. употребляющего. Так, я почти вынужденно отнес медицину (лечение болезней) к магии.

[ex0rtodox.livejournal.com]

> как все стОящие слова, в языке сильно перегружено...
Вот с этим не поспоришь. Изворачиваешься и так, и этак, длинные тексты пишешь, а перегрузку из слова не уберёшь.

Ну, в конкретном случае, механизм-то напрямую оттуда, из "магии" ) Люди часто пользуются подобным, не подозревая об этом.

[ne-skazu.livejournal.com]

>> Эффект плацебо обусловлен в первую очередь не верой пациента, а верой врача в действенности схемы лечения.

Разные ситуации, разные пациенты, разные врачи.

Как можно так огульно обобщать.

[ex0rtodox.livejournal.com]

Ну разве можно так огульно судить, по одному только предложению? ))

[eroxa.livejournal.com]

С одной стороны, на врачебные случаи хочется поставить удивлённый смайлик, и "дух врача смотрит в глаза духу болезни" — это красиво и инаково,

с другой стороны, это личный миф этого врача, и реальность его подтверждает, а вот если бы взять да провести "объективное" исследование, у кого пациенты мрут, то результаты этого исследования.... скорее всего, будут подтверждать картину мира исследователя)))

[ex0rtodox.livejournal.com]

Интересно было бы оригиналы статей найти, тогда было бы понятно, как эксперименты проводили.
Реальность сложна, люди видят лишь следствия, а для объяснения привлекают то, чему их научили. По мере наработки осознанности привычка непременно всё объяснить уходит, и проступает более объективная картина мира.

[karantin.livejournal.com]

Напомнило, как я читал об одном исследовании, в котором пытались выяснить, работает ли молитва за здравие, оказывает ли она влияние на выздоровление того, о ком молятся. Больной, разумеется, не знал, что о его здоровье молится пара тысяч человек. Молитва не работает, как помню.

Взгляд в глаза пациенту очень даже работает, могу подтвердить, и результаты лечения лучше. Прямой взгляд в упор — доказательство того, что врач уверен в себе, диагнозе и лечении, врачу тогда доверяют больше. Кроме того, это прекрасно действует на агрессивных и стервозных дам. Я не только смотрю им в глаза в упор, но ещё и стул подвигаю ближе, сокращаю дистанцию. Они непроизвольно пугаются, их агрессия и стервозность улетучиваются. Это и лечению помогает.

[ex0rtodox.livejournal.com]

> Молитва не работает
Не удивительно. Молитва — не магия, и она работает _исключительно_ когда есть необходимость (и ещё действует ряд ограничений — например, невозможность нарушения законов и т.п.). А в таком исследовании необходимости не могло быть.