Мотивация

[exorthodox]

Искателей мало не потому, что никому не интересно духовное, а потому что всех устраивает то, что есть. И поэтому вместо того, чтобы двигаться, залипают в привычном.

Вот было про эксперимент. У настоящего искателя установка на исследование включена по умолчанию. Если в ситуацию входишь привычно, не исследуя актуальные на сегодня ключи, оказываешься в роли  статиста или потребителя удовольствия. Это и есть залипание.

Путники

Некие путники достигли подножия высокой горы, ибо им сообщили, что на самой вершине скрыты неисчислимые сокровища. Вскоре они увидели, что на вершину ведёт множество путей. Путникам хотелось попасть на вершину как можно скорее, и они заспорили, какой путь приведёт туда быстрее. Не придя к согласию, они отправились вокруг горы, чтобы порасспросить местных жителей. В каждом селении они получали один ответ — только путь, берущий начало отсюда, ведёт на вершину, а все остальные пути не доходят туда. Путники растерялись окончательно. Несколько наиболее отважных или самых отчаянных отправились вверх одной тропкой и добрались до первого горного плато. Оттуда они услышали, как кто-то позвал их с самой вершины горы. Расстояние было большим, звук голоса еле долетал, но всё же путники разобрали: «Не сомневайтесь, все пути ведут на вершину…» Переполненные радостью, принесли они эту новость ждавшим внизу. Путники все вместе вновь обошли вокруг горы и рассказали жителям окрестных селений о том, что все пути ведут на вершину. Где-то люди верили им, где-то поднимали крик или вступали в спор.

Видно, из-за порывистого ветра на плато посланцы не разобрали всего, что прокричал им голос сверху: «Не сомневайтесь, все пути ведут на вершину. Поднимайтесь сюда по одному из них».

(с)

Comments

[smile-f.livejournal.com]

не исследуя актуальные на сегодня ключи — а о чем речь собственно?

[ex0rtodox.livejournal.com]

О текущих ключах в практике.

[thunderingfaith.livejournal.com]

И что там на вершине?

[ex0rtodox.livejournal.com]

А Вы как думаете? )

[thunderingfaith.livejournal.com]

Я думаю, что самая верхняя точка этой горы это нирвана. А Вы как считаете? :)

[ex0rtodox.livejournal.com]

Конечная точка всё-таки зависит от запроса. Если нирвану понимать как просветление (трансформация природы) – вполне достойная цель. Если под нирваной понимать состояние блаженства и счастья (чем зазывал Ошо) – то это вряд ли )) От страданий и беспокойства можно избавиться гораздо раньше, для этого просветления не требуется.

[thunderingfaith.livejournal.com]

С трудами Ошо я не знакома, а Дхарму и сутры Будды и йоги изучаю. И насколько мне известно, нирвана это состояние просветления и освобождения, что автоматически даёт состояние блаженства и счастья. Потому что в этом состоянии нет привязанностей, пристрастий, нет раздирающих желаний — хочу этого и того, а от этого хочу избавиться. Это состояние полного удовлетворения что бы не происходило. Потому что нет автоматических эмоциональных реакций, в том числе и негативных. И как следствие, страдания просто не возникают. Это как что-то очень сильно мучило, болело постоянно, и вдруг оно исчезло. Возникает очень сильное состояние внутреннего счастья и блаженства. Просветление и освобождение — процесс постепенный. Постепенно уходит пристрастия, негатив и постепенно нарастает состояние внутреннего счастья. И чем ближе к состоянию нирваны, тем это ощущается ярче.

Но тут, конечно, смотря что подразумевать под просветлением и освобождением. Нужно договориться о значении слов. Может и Ваш, другой способ, тоже, если разобраться, будет достижением состояния просветления.

Как можно освободиться от страданий без просветления?

[ex0rtodox.livejournal.com]

Ваша трактовка просветления аналогична представлениям рая и ада в массовых религиях. Стоит убрать это, и храмы опустеют. Счастье есть кратковременное состояние осуществлённого желания, так что если желания исчезают, то и счастье становится невозможным. Человек, достигший просветления, рассказывал, как его удивило, насколько сравнялись все впечатления: куча мусора и шедевр архитектуры впечатляли одинаково ) Второй момент. Человек живёт на желаниях, это его движущая сила. Исчезают желания, и непросветлённый погружается в клиническую депрессию (а это нередко летальный исход). В просветлении вместо энергии желаний человек получает другую, которая по сути есть Воля. И она точно так же будет вынуждать человека не лежать на диване, а работать. Если не будете её игнорировать — да, в результате заработаете возможность испытывать блаженные переживания. Но ключевое слово здесь — "заработаете" ) И потом, полезно ещё представлять, что задаром к просветлению никто не приходит, цену всё равно придётся заплатить, и если бы она была мала, то количество просветлённых в мире не ограничивалось бы десятками (а может, и того меньше).

> Просветление и освобождение — процесс постепенный
Само просветление занимает длительное время, но наступает качественная трансформация резко, и не заметить этот момент невозможно.

> чем ближе к состоянию нирваны, тем это ощущается ярче.
Не знаю всех тонкостей, но те немногие буддисты, с которыми приходилось общаться, отмечали разрыв между состоянием, достигаемым в медитации, и депрессухой в обычной жизни. И их результаты больше напоминали уход в иллюзию. Для просветления критично увеличение Света во внутреннем пространстве. А оно, кстати, и возникает за счёт увеличения расширения канала внимания. И такие изменения, наоборот, позволяют жить в большей гармонии с миром.

> Как можно освободиться от страданий без просветления?
Для этого достаточно проработать подавленные эмоции и поработать с умом, убрав в нём установку жалеть себя. Такая работа приводит к возрасту "умиротворения". Это состояние обычно достигается после первой трансформации, которая была известна европейским мистикам. В ней происходит первое предварительное стирание желаний, и в целом для счастливой жизни без страданий эта стадия вполне годится )

[thunderingfaith.livejournal.com]

"Само просветление занимает длительное время, но наступает качественная трансформация резко, и не заметить этот момент невозможно."

Есть такое. У нас это называют термином "первое просветление". Это когда впервые останавливается работа поверхностного сознания, возникает состояние спокойствия и созерцания, и человек "мельком видит нирвану". Длится опыт недолго, но после него почти все страдания исчезают. У Вас был такой опыт?

Отсутствие желаний при депрессии и близко не лежало к просветлению. Это симптомы обратного явления. При депрессии желания есть — человек хочет, чтобы ему стало хорошо. Вот только ничего из окружающего ему удовольствия не оставляет, и его ужасное состояние никуда не девается. Но удовольствий он очень хочет. И хочет избавиться от депрессии. А это желания.

"Свет во внутреннем пространстве" это когда в медитации вместо тёмного экрана перед глазами появляется свет? Или Вы что-то другое имеет ввиду?

[ex0rtodox.livejournal.com]

Я говорил про клиническую депрессию. Не нужно её путать с обычной — при клинической все желания уходят (включая желание выйти из депрессии), и человек умирает просто потому что лишается жизненной силы.

В буддизме, насколько я понимаю, есть своя специфика, связанная с тем, что буддизм работает прежде всего с умом. Что при этом считается нормой, в какой момент должны исчезать страдания — просто не знаю. И стадии Пути, видимо, в буддизме свои.

Свет во внутреннем пространстве — да, его часто видят "глазами", это сопровождается характерным ощущением энергии. Начинают ощущать и видеть гораздо раньше, но человек, который проходил просветление, рассказывал, что при просветлении, когда он закрывал глаза, Свет был настолько яркий, что невозможно было спать несколько дней.

[thunderingfaith.livejournal.com]

А, ну понятно. Я не сильна в психологических терминах. Когда вообще энергии нет, то и сил на желания нет, что естественно.

Мой друг тоже во время ретрита всю ночь напролёт с закрытыми глазами видел белый яркий свет вместо темноты. А у меня пока что только вспышки ярко-белого света были во время медитации, ну и всякий другой разный свет появляется. А сплю пока что с тёмным экраном перед глазами. ) Надеюсь это временно.