Про добродетель и справедливость

[exorthodox]

"Благородный человек стремится делать доброе, поэтому он добродетелен".
Так скажет почти каждый.
Но у Лао Цзы – полностью противоположное:
"Благородный человек НЕ стремится делать доброе, поэтому он добродетелен" (гл. 38).
Кто не понимает этой логики, не понимает, какого рода ограничения преодолеваются в духовной работе. Если упростить до современного прочтения – это про то, куда ведут благие намерения. Про "хотели как лучше…"
Впрочем, учитывая страсть людей к бинарным представлениям, даже такие вещи лучше не озвучивать. Тем более в эпоху перемен.

Comments

[tvoy-sobi.livejournal.com]

— Мне бы ваши проблемы, — сказала вагонетка

[keleg.livejournal.com]

Если человек сознательно делает доброе, он подсознательно будет требовать себе награду, таким образом это доброе обесценивая. Потому настоящее доброе делается незаметно даже от самого себя по принципу "не могу иначе".

[ratukas555.livejournal.com]

Старание все портит. Старание - это уже проблематизация. А если есть проблематизация, то это уже потакание своему эго.

[ex0rtodox.livejournal.com]

Дальше там есть про награду ("надежда на взаимность") — судя по тексту, это вообще дно,
"не могу иначе" — похоже, это как раз про "нарочитость" действия )

Человек с высшим дэ не стремится делать добрые дела, поэтому он добродетелен;
человек с низшим дэ не оставляет [намерения] совершать добрые дела, поэтому он не добродетелен; человек с высшим дэ бездеятелен и осуществляет недеяние;
человек с низшим дэ деятелен, и его действия нарочиты;
обладающий высшим человеколюбием действует, осуществляя недеяние;
человек высшей справедливости деятелен, и его действия нарочиты;
человек, во всем соблюдающий ритуал, действует, [надеясь на взаимность]. Если он не встречает взаимности, то он прибегает к наказаниям. (...)

Самое интересное, конечно, в конце. Показано, как высший импульс в человеке вырождается в "ритуал" (в свод правил морали и этики). И всё это приводится как иллюстрация того, чем живёт "совершенномудрый". Подобные вещи делают очевидным, почему даосизм не может быть массовой религией. Да и не только даосизм, если честно )

[ex0rtodox.livejournal.com]

Ну да, здесь больше про необходимости. У "совершенномудрого" эго вообще нет, и живёт он уже не своей необходимостью.

[fat-crocodile.livejournal.com]

Я это понимал как то, что ему стремиться уже не надо, для него это естественно. И вот тогда его можно назвать добродетельным. А если это теряется, то приходят мораль и нравственность как правила.

[ex0rtodox.livejournal.com]

Тогда это можно было бы выразить намного короче, и Лао Цзы прослыл бы очередным пустобрёхом )

[karachee.livejournal.com]

Дело не столько в награде как таковой, сколько в стремлении к результату как таковому. Тот кто стремится делать добро, пребывает в беспокойстве и непрерывном судилище всех вещей мира, как принадлежащих добродетельной или злонамеренной стороне. Поэтому Дао в нем умерло, он утратил связь с равновесием.

Кто действует из состояния "не могу иначе", тот захвачен идеей. Идеей высшей справедливости или идеей человеколюбия. Тем самым он избавился от беспокойства, но избавившись от него оказался ещё ниже, в одном шаге от ритуала.

[keleg.livejournal.com]

Там другой случай. Действует естественно, когда спрашивают — а почему ты это сделал? Ну вот иначе не мог, не потому что идейный, потому что это естественно, иначе была бы измена своему естеству.
Понимаете?
Безгрешность это не когда ты заставляешь себя выбирать хорошее, а когда плохого выбора просто не замечаешь, его не существует, добро ничего не стоит, оно делается незаметно даже для самого себя.

[karachee.livejournal.com]

Такое возможно, но при чем тут добро? Человек, который следует своему естеству, просто следует своему естеству. Он делает это не потому, что его естество — добро. Оно может и не быть таким.

Спонтанная чистота и доброта возможна, но само по себе "не могу иначе" на них не указывает. Наоборот — могу. Но не делаю. Потому что это было мое спонтанное решение. А если "не могу" и "делается незаметно для себя", это будут уже симптомы омрачения. Сильнейшего омрачения добром и безгрешностью, когда человек перестает себя контролировать.

Впрочем вопрос тонкий, много подвешено на формулировке.

[keleg.livejournal.com]

При том, что человек до этого себя таким сделал, связав с Господом.
Сам же человек не может что-то отдавать, не пустея и не требуя взаимности.
А не своё не жалко :-)
см

https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/nagornaja-propoved/43 (https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/nagornaja-propoved/43)

[kreams.livejournal.com]

Спасибо всем комментаторам. Вы не представляете, какое добро сотворили этим разговором!..)

[crisis-killer.livejournal.com]

из той же оперы

И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

8 И назвал Бог твердь небом.

(https://bible.by/syn/1/1/)

[aziopik.livejournal.com]

Старый спор белых супрематистов: акселерационисты vs сторонники теории малых дел.

[trita.livejournal.com]

Аналогия "искусство должно быть безыскусным". "Человек с высшим дэ" является проводником добродетели, её выражением, ему нет необходимости стремиться. Ну это как у здорового человека нет необходимости стремиться двигать ногами, он "просто" ходит, это его свойство, оно давно ниже порога сознания и не требует концептуализации в стремлении.

[ex0rtodox.livejournal.com]

Здесь не об этом. Лао Цзы описывает стадию глубокого просветления, когда возникает "недеяние" — непривязанность к результатам собственного действия.

[trita.livejournal.com]

Не понял, что из сказанного "не" об этом. Вы когда ходите ногами в магазин за хлебом испытываете привязанность к хождению, или даже не замечаете? Ну, если магазин не километрах в десяти, конечно )

[ex0rtodox.livejournal.com]

Ну да. И просветление оказывается как бы ни при чём )

[lazycat99.livejournal.com]

Судя по полной цитате, это явно вырвано из контекста. Благородный человек у них не то чтобы стремится делать добрые дела, он их просто делает по своей природе.

Типа кормит нищих не потому, что хочет сделать добро, а потому что это естественное поведение для богатого благородного мужа :)

[smertnyy.livejournal.com]

Не, это про понимание мира. Если ты не понимаешь мир, то не понимаешь, что ведёт к доброму. И делая якобы доброе умножаешь злое. А так как в то время все толком не понимали мира, да, и сейчас не понимают, то любые поступки могли умножать злое. Или как сказал топикстартер: "Добрыми намерениями выложена дорога в ад."